|
|
Автор |
Сообщение |
Ментол
Автор на форуме
Зарегистрирован: 19.09.2015 Сообщения: 405 Откуда: кемерово
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 18:06 Заголовок сообщения: Изменение возраста сексуального согласия в уголовном праве |
|
|
abv123 писал(а): | Orpheus писал(а): |
В средневековье например некоторые не мылись, и что? Причём тут средневековье... Я бы воздержался от сомнительных примеров. Ок? |
Ладно, тогда и про Древнюю Грецию не будем. )))
Orpheus писал(а): |
Где под "субъективно правильными" мы называем такие решения, которые сам субъект считает таковыми на некотором длительном промежутке времени (хотя бы 1 год). |
Сам же писал, что мозг созревает к 12. До 14 ещё 2 года. Твоё условие (хотя бы 1 год) выполняется. В чём тогда проблема?
Orpheus писал(а): |
На скорость взросления влияет объём критических ситуаций, которые случились с человеком. С этой точки зрения, негативный опыт очень важен. Однако, так как нам важно физическое и душевное здоровье, мы не можем "бросать в воду" в надежде на спасение. И тут следует выбирать такие стратегии получения опыта, которые будут относительно безопасны.
Это то, что я писал выше про промежуточные формы сексуальной активности, которые тебе почему-то не понравились, или ты их не так понял. |
Насколько я помню, мне в 14 лет требовалось регулярно изливать сперму. А не только трогать, вздыхать и писать стихи. ;)
Поэтому "промежуточные" формы - это, конечно, хорошо. Но всё-таки сперму юношам сливать надо. Не в сексе, так в онанизме. А о том, чем вреден онанизм я уже здесь писал.
Orpheus писал(а): |
То есть в этом подходе даже не рассматривается объективная "правильность" поступков, мы говорим лишь об относительной стабильности восприятия реальности индивидом. |
С чего ты взял, что люди в 14 лет ещё не обладают этой стабильностью, а в 18 уже обладают? Ты это отнюдь не доказал! |
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ментол
Автор на форуме
Зарегистрирован: 19.09.2015 Сообщения: 405 Откуда: кемерово
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ментол писал(а): | Orpheus писал(а): |
Нет, если бы я имел ввиду биологического Взрослого - я бы так и написал.
Речь идёт о социальном смысле слова Взрослый.
|
Орфей, ты взрослый образованный человек, пойми тебя слушать не хотят, это особый стиль оппонента спорить ради спора, его не интересуют желания тех чьи права он защищает, только свои хотелки... ну и средневековье
Абв, ты поначалу меня конеш разозлил своей упертостью, но в чем то я тебя понимаю и постараюсь троля не кормить |
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ментол
Автор на форуме
Зарегистрирован: 19.09.2015 Сообщения: 405 Откуда: кемерово
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
abv123 писал(а): | Ментол писал(а): |
Орфей, ты взрослый образованный человек, пойми тебя слушать не хотят, это особый стиль оппонента спорить ради спора, его не интересуют желания тех чьи права он защищает, только свои хотелки... ну и средневековье |
Ну это твои домыслы. Удобно объявить оппонента троллем, педофилом, ... кем угодно - это хороший демагогический приём.
У меня есть своя концепция. Если мне приведут аргументы, которые я посчитаю убедительными, я признаю, что был не прав. Пока таких аргументов я не увидел. |
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ментол
Автор на форуме
Зарегистрирован: 19.09.2015 Сообщения: 405 Откуда: кемерово
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Orpheus писал(а): | abv123 писал(а): |
Сам же писал, что мозг созревает к 12. До 14 ещё 2 года. Твоё условие (хотя бы 1 год) выполняется. В чём тогда проблема?
Проблема в том, что мозг с полными когнитивными способностями -- это всего лишь компьютер. Да, в нём уже развились программы пространственного мышления, абстрактного мышления, что там ещё... пардон.
Однако, для принятия решений этого мало. Тут ещё нужно что?
1. Умение предсказывать поведение другого человека
2. Умение анализировать собственные желания и чувства
3. Умение управлять новыми сексуальными ощущениями
4. И прочие навыки социализации, которым человек учится... до 18-20 лет.
В каждой теме про отношения кстати я пишу про эти навыки. И помнишь, сколько ребят ими не владеют? А многим уже 21-22-23 там. Даже не 16!
|
abv123 писал(а): |
Насколько я помню, мне в 14 лет требовалось регулярно изливать сперму. А не только трогать, вздыхать и писать стихи. ;)
Поэтому "промежуточные" формы - это, конечно, хорошо. Но всё-таки сперму юношам сливать надо. Не в сексе, так в онанизме. А о том, чем вреден онанизм я уже здесь писал.
|
Ну ок. Давай пофантазируем. Итак находишь ты такого дядечку как я
И реализуем мечту греции: обмен опытом и жидкостями. Правда в греции 14летние не рассматривались как полноценные партнёры. А в других культурах, почти везде 12-14 летние падаваны (привет Мара) считаются только принимающими.
Так вот, мы с тобой значит реализуем голубую мечту детства... Я тебе там стихи, потайные поцелуи, мороженное и кофе в постель. И как норм было бы? Мне сложно смоделировать ситуацию.
Допустим вариант 2: находишь ты себе сверстника, вы счастливы. Потом другой, третий. В принципе это ведь хорошо... человек получает опыт. Понимает, что смена партёров это ок. После скорее всего его уже не будет тянуть на промискуитет - захочется постоянства и романтики. Или же нет?
Не такой это простой вопрос, как кажется... Надо думать.
abv123 писал(а): |
С чего ты взял, что люди в 14 лет ещё не обладают этой стабильностью, а в 18 уже обладают? Ты это отнюдь не доказал! |
Потому что объективно кол-во критических ситуаций, которые прошёл человек к 18 годам больше, чем к 14. И вероятность того, что решение в 18 лет, будет более стабильнее, чем подобное решение в 14 лет - выше.
Хотя правда, развитие личности проходит нелинейно, и иногда в 18 лет люди более неуравновешаннее, чем в 14 - это тоже факт. Но мы говорим об общей тенденции на основании опыта.
Или ты будешь отрицать, что 18 летний подаван при принятии решения, например о ребёнке в голове держит намного больше переменных, чем 14летний?!
А 20летний - ещё больше, чем 18летний.
А 22летний вообще иначе может на это смотреть!
Так что в данном аспекте можно считать доказанным. |
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ментол
Автор на форуме
Зарегистрирован: 19.09.2015 Сообщения: 405 Откуда: кемерово
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Orpheus писал(а): | Ментол писал(а): |
Орфей, ты взрослый образованный человек, пойми тебя слушать не хотят, это особый стиль оппонента спорить ради спора, его не интересуют желания тех чьи права он защищает, только свои хотелки... ну и средневековье |
Ну я пока не вижу тролинга. Я вижу весьма смелые и очень сложные вопросы, на которые не так просто дать ответ.
абв123 на самом деле говорит много важных вещей, и ставит правильные вопросы.
тут мне приходится даже больше ощущениям доверять, чем своим знаниям.
Вообщем, надо работать, вечером может отпишусь. И надо прочитать ссылки. |
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ментол
Автор на форуме
Зарегистрирован: 19.09.2015 Сообщения: 405 Откуда: кемерово
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ментол писал(а): | abv123 писал(а): | Ментол писал(а): |
Орфей, ты взрослый образованный человек, ... ну и средневековье |
Ну это твои домыслы. Удобно объявить оппонента троллем, педофилом, ... кем угодно - это хороший демагогический приём.
У меня есть своя концепция. Если мне приведут аргументы, которые я посчитаю убедительными, я признаю, что был не прав. Пока таких аргументов я не увидел. |
Спасибо конечно за похвалу, а как ты объяснишь свое прерывание беседы, ведь ты же защищаешь права подростков а на такой простой вопрос ответить не можешь
Ментол писал(а): | abv123 писал(а): |
почему не прочитали?
почему лень?
твое мнение, почему так? |
Моё мнение - ты засираешь тему глупыми вопросами. Адьё! |
я считаю это неуважение к собеседнику ты как думаешь? |
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
V_ad_1
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 27.08.2014 Сообщения: 1293
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ок, попробую ответить на заявленные АБВ вопросы.
Во-первых, про половозрелые человеческие особи.
Цитата:
взрослый - это биологический взрослый. То есть особь, которая способна размножаться.
Понимаешь ли, в чём дело - способность к половому акту не означает способности к размножению. Т. е. когда у мальчика появляются первые поллюции, и он начинает кончать не "в сухую", ещё не означает, что он уже может стать папой. Сначала его сперма не будет содержать гамет (половых клеток, то бишь если мы говорим о мужчинах - сперматозоидов), затем они будут незрелые, и уже только потом... Конечно, в сперме 15-летнего может оказаться какой-то процент сперматозоидов, которые могут оплодотворить яйцеклетку. Но всё-таки говорить о полностью половозрелом организме ещё рано.
Далее во-вторых, про физическое взросление организма. Ты забываешь, что кроме мочеполовой системы, есть ещё другие системы, которые могут формироваться неэквивалентно друг другу. Так, например говорить об окончании развития например сердечно-сосудистой системы (которая будет соответствовать биологически взрослой особи, с полным набором всех потребностей именно взрослого половозрелого организма) происходит к 18-20 годам, дыхательной - примерно также. Получается - писька к регулярной половой жизни вроде уже готова, а сердечко - какбэ нет. Соответственно, организм в целом - получается, что нет.
И отсюда вывод. Периодические половые контакты в таких условиях вреда организму может и не принесут, а вот регулярная половая жизнь, именно такая, в какой испытывает потребность взрослый организм, - в целом вредна.
Третий момент.
Цитата:
Проблема в том, что у нас биологическая взрослость (14 лет) не совпадает с социальной (18 лет).
Правильно, не совпадает. Только почему нужно именно социальную "натягивать" на биологическую? Очень многие кстати с тобой не согласятся, чтобы им "урезали" детство - период, когда можно активно развиваться, искать себя, совершать ошибки, на которые общество будет смотреть более снисходительно. Почему их-то должны ущемлять в правах?
Маленький комментарий.
Цитата:
В средневековье, например, биологическая взрослость совпадала с социальной и там не было "трудных подростков"
Немного не по этой причине. Взрослые посчитали, что их чадо способно трудиться физически, мотыгу в руки - и вперёд поле пахать :))) и тут уже не до "трудностей переходного возраста" :)))
В-четвёртых. Про опыт Древней Греции, раз ты так про неё любишь вспоминать. Ты так сочно расписываешь, как и что там было, как будто только что оттуда :))) В действительности, все наши знания основаны на изучении дошедших до нас литературных источниках, а также предметах быта, искусства и религии. Кто знает, может был там гончар, такой же извращуга, как и АБВ, малевал что-то неприличное на чашках-плошках, а мы изучаем, и приходим к каким-то выводам... Выводы, кстати, тоже не такие уж и однозначные, как ты нам преподносишь...
С тем же успехом можно аргументировать так: "на заборе написано слово, из 3 букв - ДОМ... а за забором ДОМА нет :)))
И в-пятых.
Цитата:
Очевидно, что в таких условиях ни о какой совместной жизни, открытой любовной паре и т. п. не может идти речь.
Бывают такие родители, которые запрещают детям заводить пару до 18, это да, но законодательство тут не при чём. Большинство родителей и педагогов всё же понимает, что первая любовь и попытки отношений могут возникнуть и до совершеннолетия, и не препятствует этому явлению как таковому. Потому что дети начинают открывать для себя новую сторону жизни, ну и развиваются кстати. Развивают как коммуникативные навыки, так и своё поведение в любовных взаимоотношениях (в паре). Процесс заметь обоюдный. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
temporary presence
Гость
|
Добавлено: Пт 30 Окт 2015 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
не партесь ребятки. Абв у нас и инцеста ни сколько не чурается А вы про такие пустяки..LAO к счастью удалял его созданные темы |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Ментол
Автор на форуме
Зарегистрирован: 19.09.2015 Сообщения: 405 Откуда: кемерово
|
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Сб 31 Окт 2015 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
V_ad_1 писал(а): | Соответственно, организм в целом - получается, что нет.
И отсюда вывод. Периодические половые контакты в таких условиях вреда организму может и не принесут, а вот регулярная половая жизнь, именно такая, в какой испытывает потребность взрослый организм, - в целом вредна. |
Так, давайте попробуем таки научно подойти. Почему вредна? Ну ок... нагрузка на сердце. Согласен. Но скажем, после 16 - уже не вредна? И потом особенности развития сердечно сосудистой системы - это не у всех одинаковые. Кому-то не вредна.
Всё же тут важен не физический вред. Его может и не быть. Важен вред относительно ВРЕМЕНИ, и УСИЛИЙ, которые уходят не туда, куда требуется. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
2004-2024 © BlueSystem:
обратная@связь
|
18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.
Сайт и сервера находятся в дальнем зарубежье, вне юрисдикции и вне досягаемости репрессивных режимов.
|
|