Автор |
Сообщение |
Gurd
Постоянный участник
Зарегистрирован: 04.11.2005 Сообщения: 158 Откуда: Штутгарт
|
Добавлено: Сб 10 Июн 2017 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Orpheus Ох, Вы так много пишите, но чувствую, что это как "сапожник без сапог". Но надеюсь ошибаюсь, и желаю Вам всяких благ.
IgorOK306 Мне кажется, большинство того, что Вы написали, больше повод, а не причина. Ну быт, ну секс без активной роли, все через это(или что то похожее) проходят у кого отношения больше чем пару месяцев, и геи и натуралы.
Вам для себя надо ответить, Вам без него будет лучше, чем с ним или нет. И если основной в размышлениях будет мысль типа "а найду ли я лучше", то скорей оставшись с ним вы будете несчастны. А если мысль будет "а как я буду без него и он без меня", то скорей всего оставшись вы чаще будете счастливым, чем несчастным. Я надеюсь Вы уловили смысл.
Как то так. _________________ Если ты не любишь ветер в лицо, зачем тебе крылья? |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Вс 11 Июн 2017 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Gurd писал(а): | Orpheus Ох, Вы так много пишите, но чувствую, что это как "сапожник без сапог". |
Не знаю, что вы имеете ввиду относительно сапог (должен ли я быть беременным, чтобы помогать рожать детей?), но у меня нет возможности писать кратко. Хотя я и могу дать простой совет автору темы, в этом совете не будет никакой пользы, а возможно -- вред.
Самым ценным советом будет тот, который человек сможет дать самому себе. Остаётся лишь помочь ему его найти. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
IgorOK306
Участник форума
Зарегистрирован: 06.06.2017 Сообщения: 20 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Квартиры, машины нет, но есть очень много других вещей купленных вместе.
Я не знаю любит ли он меня, наверно если бы он любил меня, то каким то образом проявлял свои чувства и я бы это чувствовал. На самом деле скорее всего бы оба создаём видимость отношений.
Вот мой листочек бумаги:
1. Я хочу, чтобы у меня были НАСТОЯЩИЕ отношения -- это правда.
2. Я не боюсь жить один -- это правда.
3. Я живу с человеком мужского пола -- это правда.
4. Мы иногда занимаемся сексом -- нет.
5. У нас есть отношения -- условно, просто живём вместе.
6. Чтобы у меня появились отношения, мне нужен человек который будет меня любить и проявлять всячески свои чувства ко мне.
Да может у меня и нет того парня на самом деле, но не факт что он в скором не появится, да может я и живу один, в своей голове, в своём маленьком мире.
Если я лишусь этих обязательств что я потеряю, не знаю что, имущество - это не показатель. будет просто сложно всё восстанавливать, и будет огорчать тот момент, что это всё было, а теперь этого нет.
Ох где бы найти силы признаться в этом партнёру......
Да мне кажется что я ему делаю сейчас больно, тем что я перешёл в стадию игнорирования и безразличия, но эта стадия наступила ещё до нового знакомства, так как я сам не получал любви и чувств.
Гипотетически, если я знаю какого-то человека, который разорвал отношения с другим -- нет, я не буду относится к нему негативно, ведь это его выбор, и для разрыва были причины.
Мне кажется что я довёл до такого состояния(но конечно и он виноват), моя ошибка была в том что я слишком много молчал, много работал и не думал об отношениях. Но если бы он меня поддерживал бы в то время, заботой вниманием ко мне и проявлением чувств, то может я бы и не перегорел.
Если бы был такой волшебный документ, если бы он гарантировал отношения и взаимные чувства, то я бы бросил текущего парня, но в любом случае объяснив сложившуюся ситуацию,угрызению в любом случае будут и самоосуждение.
Просто все эти новые, хорошо забытые старые чувства, влечения и влюблённости, к новому парню, для меня как наркотик.
А если я их не получаю с другой стороны, наступает ломка, боль, ненависть в какой-то степени, а потом всё проходит и больше тебе этот наркотик от этого человека не нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
IgorOK306 писал(а): | Квартиры, машины нет, но есть очень много других вещей купленных вместе.
|
Стало быть не будем это и рассматривать как фактор.
IgorOK306 писал(а): |
Я не знаю любит ли он меня, наверно если бы он любил меня, то каким то образом проявлял свои чувства и я бы это чувствовал. На самом деле скорее всего бы оба создаём видимость отношений.
|
Скорее всего так и есть.
IgorOK306 писал(а): |
Если я лишусь этих обязательств что я потеряю, не знаю что, имущество - это не показатель. будет просто сложно всё восстанавливать, и будет огорчать тот момент, что это всё было, а теперь этого нет.
|
Вот этот момент отдельно выделим. Вы не знаете, чего боитесь на самом деле. Всё как в тумане.
IgorOK306 писал(а): |
Мне кажется что я довёл до такого состояния(но конечно и он виноват), моя ошибка была в том что я слишком много молчал.
|
То есть мы можем с вероятностью 100% утверждать одно: молчание завело вас в текущую ситуацию.
Но на самом деле это не просто МОЛЧАНИЕ. Это избегание.
Избегание (игнорирование) -- это подсознательный уход от неприятной ситуации. Своеобразная психологическая защита, которая при неправильной работе превращается в из защиты в проблему.
Вы ведь не молчите из-за того, что вам нечего сказать, или потому, что боитесь его обидеть. Вы молчите, чтобы не попасть в ту ситуацию, которую боитесь.
А боитесь вы -- остаться без "отношений". Почему? Об этом знаете только вы.
При этом "отношения" могут быть весьма плохими, и вы готовы мириться с ними, главное не попадать в травмирующую ситуацию.
Очевидно, что избегаемый случай для вас: это инициирование разрыва. Хотя на самом деле действия вашего партнёра совершенно симметричны.Вы стали к нему холодны? Он так же стал холоден. Раньше или позже -- вопрос другой.
Ваше желание полностью переложить всю вину на себя - это так же избегание. Ведь, если вы признаете, что виноваты лишь на 50%, это значит: что вы не контролируете ситуацию полностью, а значит,....
IgorOK306 писал(а): |
Если бы был такой волшебный документ, если бы он гарантировал отношения и взаимные чувства, то я бы бросил текущего парня, но в любом случае объяснив сложившуюся ситуацию,угрызению в любом случае будут и самоосуждение.
Просто все эти новые, хорошо забытые старые чувства, влечения и влюблённости, к новому парню, для меня как наркотик.
А если я их не получаю с другой стороны, наступает ломка, боль, ненависть в какой-то степени, а потом всё проходит и больше тебе этот наркотик от этого человека не нужен. |
Выходит по сути вы боитесь "одиночества". Ведь одиночество предполагает отсутствие романтических ощущений, привязанности и тактильного контакта.
Этот страх стоит рядом со страхом быть инициатором разрыва. И вместе они отравляют ваше сознание, мешая принимать решения.
По большому счёту, вам всё равно с кем жить, лишь бы этот человек позволял вам не попадать в ту самую неприятную ситуацию.
Выводы
Вы боитесь стать инициатором разрыва. Ваш парень уже стал его инициатором тем, что поехал на отдых без вас. Это даёт вам право сделать самый важный шаг: начать говорить.
В идеальном мире ваш разговор мог выглядеть как-то так:
-- Знаешь, кажется я давно не испытываю к тебе серьёзных чувств, и мы живём друг с другом вместе, но раздельно. Может быть нам стоит поменять жизнь?
-- Да, я тоже так думаю. Но мне не очень удобно снимать другую квартиру.
-- А я очень боюсь оставаться один, и мы бы просто могли пожить вместе без обязательств.
-- Это хорошее решение.
Но в реальном мире такой разговор маловероятен. Возможно, он испытывает к вам чувство привязанности, и вы к нему. Это может быть не особо большое чувство, но оно есть, и в принципе приятно жить рядом с кем-то, и осознанием того, что вы не один.
Чтобы не догадываться о его чувствах, вам нужен этот разговор.
Что касается ваших страхов. Этот пункт требует серьёзной работы над собой. Вы довели свой разум до состояния помойки, избегая больных вопросов, и откладывая их решения на потом. Таким образом пришли в текущую точку. Пока ещё у вас есть возможность убраться, и навести чистоту. И это необходимо сделать не откладывая.
Тогда и вопрос с тем парнем, станет на свои места, и вы сможете понять: что есть ваши чувства: попытка вернуть прошлое, или вы правда что-то к нему чувствуете, или всё вместе?
Я могу лишь посоветовать вам эти три вещи:
1. Поговорить с вашим парнем
2. Разобраться со страхами разрыва отношений, и понять, что жить без "отношений" -- это так же нормально. А разорвать "отношения", которые ими не являются -- это поступок для настоящего мужчины.
3. Поговорить с новым парнем, чтобы увидеть его лично, и понять свои чувства. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
IgorOK306
Участник форума
Зарегистрирован: 06.06.2017 Сообщения: 20 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не могу сказать на 100%, что я боюсь остаться без отношений, я не боюсь остаться один, я был один долгое время, и ничего страшного, были друзья и знакомые с кем можно было общаться и т.д. Может я и боюсь остаться один в данной сложившейся ситуации, только из-за того что меня ничего и никто не будет здесь держать, кроме работы, и я захочу вернуться домой.
Да может мне и всё равно с кем жить, но я должен этого человека любить, не мог без него дышать, и знать что он меня тоже любит.
Да, понятно что этот разговор нужен в любом случае, и я думаю что очень скоро он состоится, так как помойка в голове, уже скоро пойдёт через верх, просто надо не допустить этого момента, потому как не смогу себя сдерживать в руках.
Но всё таки я думаю что для начала нужно понять что меня связывает с новым парнем, встретиться пообщаться и разобраться в наших чувствах, и если я пойму что это именно тот парень, тогда буду решать уже как поступать с нынешними отношениями, ставить точку или всё таки дать возможность друг от друга отдохнуть, может придёт осознание правильного решения..... |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
IgorOK306 писал(а): | Я не могу сказать на 100%, что я боюсь остаться без отношений, я не боюсь остаться один, я был один долгое время, и ничего страшного, были друзья и знакомые с кем можно было общаться и т.д.
|
Если вы правда этого не боитесь, то прямо сегодня вы можете идти к тому парню, и начинать всё заново. А по приезду поговорить со старым. Я не вижу никакой проблемы. До этого вы свободно изменяли ему, и не считали это крамольным, то почему сейчас вы себя ограничивайте в простой встрече?
Если в этой ситуации вы боитесь первым разорвать отношения, можете поступить иначе: сделайте так, чтобы ваш парень "случайно" узнал о вашей измене. Тогда вам не придётся начинать этот разговор.
Но вы ведь этого не хотите делать? Не так ли?
IgorOK306 писал(а): |
Может я и боюсь остаться один в данной сложившейся ситуации, только из-за того что меня ничего и никто не будет здесь держать, кроме работы, и я захочу вернуться домой.
|
Допустим, вы остались одни. У вас есть выбор: вернуться в город, в котором есть масса проблем, и бросить работу. И остаться в новом городе, найти новых друзей, и построить новую семью.
Что именно вас тянет домой? Повышенный уровень гомофобии в Донецке?
Меньше шансов найти партнёра?
Но где тогда логика? Вы же хотите отношений, а отношения требуют поиска.
IgorOK306 писал(а): |
Да может мне и всё равно с кем жить, но я должен этого человека любить, не мог без него дышать, и знать что он меня тоже любит.
|
Но в этом предложении есть противоречие. Не так ли?
IgorOK306 писал(а): |
Да, понятно что этот разговор нужен в любом случае, и я думаю что очень скоро он состоится, так как помойка в голове, уже скоро пойдёт через верх, просто надо не допустить этого момента, потому как не смогу себя сдерживать в руках.
Но всё таки я думаю что для начала нужно понять что меня связывает с новым парнем, встретиться пообщаться и разобраться в наших чувствах, и если я пойму что это именно тот парень, тогда буду решать уже как поступать с нынешними отношениями, ставить точку или всё таки дать возможность друг от друга отдохнуть, может придёт осознание правильного решения..... |
Ваш новый парень это вопрос номер 10. Вопрос номер 1 - почему вы до сих пор ничего не делали. Но, встретится с ним стоит, чтобы понять самого себя. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
IgorOK306
Участник форума
Зарегистрирован: 06.06.2017 Сообщения: 20 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы уже давно встретился с новым парнем, но есть ряд обстоятельств из-за которых наше с ним реальное знакомство откладывается, во-первых он в другом городе, во-вторых у него болеет мама и он вынужден практически постоянно быть дома и заниматься делами по хозяйству. Я постоянно говорю о желании встретиться, он тоже хочет, но не получается. и на этом фоне я тоже очень переживаю, что в моей ситуации я спешу встретиться, и мне кажется давлю на него, чем сам боюсь вообще его потерять.
Я не хочу чтоб мой парень "случайно" узнал об измене, это будет вообще жесть, и скорее всего намного болезненнее.
Если я останусь один, то вероятность того что я вернусь в Донецк процентов 20., а тянет туда, то что там есть своя квартира, родня, и друзья. Не знаю как там сейчас с уровнем гомофобии, но до всех военных действий, он был меньше чем в России.
#Да может мне и всё равно с кем жить, но я должен этого человека любить, не мог без него дышать, и знать что он меня тоже любит.#
#Но в этом предложении есть противоречие. Не так ли?#
Что вы имеете ввиду? само противоречие есть, но я никогда не стану жить с человеком, который не проявляет своей любви по отношению ко мне, даже если я его люблю. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
IgorOK306 писал(а): | Я бы уже давно встретился с новым парнем, но есть ряд обстоятельств из-за которых наше с ним реальное знакомство откладывается, во-первых он в другом городе, во-вторых у него болеет мама и он вынужден практически постоянно быть дома и заниматься делами по хозяйству. Я постоянно говорю о желании встретиться, он тоже хочет, но не получается. и на этом фоне я тоже очень переживаю, что в моей ситуации я спешу встретиться, и мне кажется давлю на него, чем сам боюсь вообще его потерять.
|
Сейчас у вас же свободные выходные: вы можете приехать к нему. Я так понимаю, что это вполне реально по времени.
IgorOK306 писал(а): |
Я не хочу чтоб мой парень "случайно" узнал об измене, это будет вообще жесть, и скорее всего намного болезненнее.
|
Потому что вы будете плохим?
IgorOK306 писал(а): |
Что вы имеете ввиду? само противоречие есть, но я никогда не стану жить с человеком, который не проявляет своей любви по отношению ко мне, даже если я его люблю. |
Но вы сейчас живёте с парнем, который никак не проявляет признаки любви, и уже давно. И при это даже не любите его.
Значит это утверждение ложно?
Но я имел ввиду другую ложь:
Цитата: | Да может мне и всё равно с кем жить, но я должен этого человека любить, не мог без него дышать, и знать что он меня тоже любит |
1. Мне всё равно с кем жить
2. Но мне нужен человек, которого я буду любить
Парадокс. Значит вы не можете жить с кем угодно, вы можете жить ТОЛЬКО с любимым человеком.
Смотрите ещё раз этот фокус:
Вы пишите:
IgorOK306 писал(а): |
Что вы имеете ввиду? само противоречие есть, но я никогда не стану жить с человеком, который не проявляет своей любви по отношению ко мне, даже если я его люблю. |
В это время:
Цитата: | Я живу с человеком, который не проявляет ко мне чувств, и к которому я не испытываю любви |
Вы спрашивали, что такое самообман. Это он и есть. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
IgorOK306
Участник форума
Зарегистрирован: 06.06.2017 Сообщения: 20 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я понял в чём самообман, я и в правду не могу жить с человеком который не проявляет ко мне чувств любви, для меня это не жизнь, а так сожительство и существование. А если их ко мне не проявляют для меня это значит что их уже нет....
По поводу случайности, я не хочу чтобы он об этом узнавал, да я буду плохим когда я вообще начну разговор о наших отношениях, а если он случайно узнает об измене, это будет вообще катастрофа, лучше всё сделать тихо и мирно.
Времени сейчас достаточно свободного и я могу спокойно к нему приехать, и я это ему предлагал, но он говорит что пока не может выделить даже несколько часов просто на прогулку.парадокс и печалька |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Пн 12 Июн 2017 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
IgorOK306 писал(а): |
По поводу случайности, я не хочу чтобы он об этом узнавал, да я буду плохим когда я вообще начну разговор о наших отношениях, а если он случайно узнает об измене, это будет вообще катастрофа, лучше всё сделать тихо и мирно.
|
Желательно избавиться от этого страха, так как он так же мешает. Умение сказать НЕТ, гораздо более важнее, чем умение сказать "Да". Вы оказались в этой ситуации именно из-за него... потому что говорите "Да", "Да", "Да", вместо "Нет", Нет и нет.
IgorOK306 писал(а): |
Времени сейчас достаточно свободного и я могу спокойно к нему приехать, и я это ему предлагал, но он говорит что пока не может выделить даже несколько часов просто на прогулку.парадокс и печалька |
Никакой "печальки". Ему нравится с вами болтать без обязательств, но он не готов к отношениям с вами. А больная мама, больная попа, нога, рука, занят на работе и пр.
Человек, который не хочет вас видеть придумает вам 1000 + 1 причину, чтобы вас не видеть. Человек, который вас хочет видеть, придумает 1000 + 1 возможность.
Конечно, его мать и в самом деле может быть на термальной стадии. Кто знает. Но если нет, у него всегда есть время пойти вместе с вами в магазин, вы можете помочь ему скупиться и так далее. Он же ходит на работу? Значит есть возможность уйти на час раньше, отпроситься. И так далее...
Делайте выводы. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
2004-2024 © BlueSystem:
обратная@связь
|
18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.
Сайт и сервера находятся в дальнем зарубежье, вне юрисдикции и вне досягаемости репрессивных режимов.
|
|